https://tanguy.ortolo.eu/blog/article142/reprimander-pollueur en a blog about Debian and self-hosting Mon, 25 Apr 2016 19:15:00 +0000 PluXml https://tanguy.ortolo.eu/blog/article142/reprimander-pollueur/#c1461611726-1 https://tanguy.ortolo.eu/blog/article142/reprimander-pollueur/#c1461611726-1 Hello, je suis fumeur (de pipe) et je suis d'accord avec l'action de Tanguy. Car il faut savoir que pour les mégots, il y a un cendrier dans la voiture pour les stocker. C'est d'ailleurs assez simple car on a souvent besoin de ce cendrier pour "taper" la cendre. Concrètement, placer le mégot dans le cendrier requière moins d'énergie et moins d'effort que de le jeter par la fenêtre. Donc le type qui le balance dans la Nature le fait sciemment, comme un bon je m'en foutiste qui sait que ça ne sert à rien mais qui souhaite aller au bout de la connerie pour juste faire chier les autres. Le seul cas où il est indispensable de jeter le mégot par la fenêtre plutôt que dans le cendar, c'est lorsque le dit cendrier est plein... Mais, pour remplir un cendrier de voiture, il faut au moins y mettre l'équivalent d'un paquet de clopes. On retombe dans le cas extrême où le pauvre type qui n'en a rien à foutre des autres, n'en aura également rien à foutre que son cendar soit plein... Pour ce genre de problème, l'attitude de Tanguy est effectivement à recommander car à ce stade, seule la surprise, la menace, la pression peuvent avoir une forme d'action sur un esprit qui a, pour le coup, franchement du mal et sur lequel, toute forme d'action civilisée, reposant sur la discussion, l'écoute, l'empathie ne saurait avoir d'emprise ! Donc, la prochaine fois que tu vois un mégot par la fenêtre, tu le replaces avec la phrase de Tanguy: ça ne peut pas faire de mal et c'est sans doute la meilleure méthode à utiliser pour obtenir un résultat minimal. Certes, ce n'est pas très correct mais le type en face l'est encore moins... Mon, 25 Apr 2016 19:15:00 +0000 medspx https://tanguy.ortolo.eu/blog/article142/reprimander-pollueur/#c1456304760-1 https://tanguy.ortolo.eu/blog/article142/reprimander-pollueur/#c1456304760-1 @Jules : Les aggrégateurs Debian et Debian-fr regroupent les articles écrits par des développeurs ou utilisateurs Debian, qui ne traitent pas forcément de Debian, du logiciel libre et de l'informatique, bien que ce soient naturellement les sujets majoritaires. Quant au fait de corriger ainsi un pollueur, cet acte n'a rien de dangereux, l'intérieur d'une voiture n'étant heureusement pas inflammable. Rien ne m'autorise à faire cela en effet, mais dans un État de droit ce n'est pas nécessaire, il suffit que ce ne soit pas interdit. Enfin, en ce qui concerne mon intolérance, je considère que les actes inciviques doivent être réprimés et non tolérés ; ils ne sont d'ailleurs pas tolérés par la loi et ne devraient pas l'être par les forces de l'ordre. Les choses commencent d'ailleurs heureusement à changer à ce niveau, et les fumeurs pollueurs commencent à être verbalisés comme ils le méritent dans certaines villes. Même sans être agent de police, chacun peut aider en réprimandant les pollueurs. Maintenant, à y réfléchir, il serait sans doute plus judicieux de rendre le mégot en le coinçant sous un essuie-glace plutôt que de le lancer dans l'habitacle, en disant au conducteur de le jeter dans une poubelle à son arrivée (« Ça pollue, par terre, vous mettrez ça à la poubelle, d'accord ? »). J'essaierai cela à la prochaine occasion. Wed, 24 Feb 2016 09:06:00 +0000 Tanguy https://tanguy.ortolo.eu/blog/article142/reprimander-pollueur/#c1456254342-1 https://tanguy.ortolo.eu/blog/article142/reprimander-pollueur/#c1456254342-1 Bonjour. Je tombe sur cet article via Planet Debian-FR ! Que vient faire ce billet d'humeur sur un fil censé traiter de Debian ? En outre, bien qu'étant non fumeur et regrettant moi-même les abandons de mégots, je considère que votre comportement agressif et dangereux ne vaut guère mieux que celui du fumeur que vous avez agressé. Rien ne vous autorise à "éduquer" les gens selon vos désirs. Il me semble que vous n'êtes qu'un goujat intolérant et un bien petit esprit pour être assez stupide pour vous en vanter. Tue, 23 Feb 2016 19:05:00 +0000 Jules https://tanguy.ortolo.eu/blog/article142/reprimander-pollueur/#c1452958008-1 https://tanguy.ortolo.eu/blog/article142/reprimander-pollueur/#c1452958008-1 Bonjour, Je suis non fumeur depuis presque 10 ans maintenant et je trouve moi aussi crado de jeter ses mégos sur la voie publique. Ceci dit, je reste assez perplexe sur la méthode employée, je m'explique : Des sanctions, il en faut et je n'en doute pas. Pour autant, tout le monde ne peut pas les donner. En tout cas, pas le particulier même s'il constate l'incivilité (ou sinon, ça ouvre le droit aux particuliers de se constituer en milices par exemple). Tu expliques aussi que ça défoule. Ok, probablement, mais ça n'a pas d'importance. Ce qui compte ici, c'est l'enseignement que peut en tirer l'automobiliste indélicat. Si c'est un abrutis profond, faut pas trop compter sur les vertues éducatives de ton geste. D'ailleurs, tout le monde sait qu'un mégot jeté, c'est polluant, le problème n'est pas là. Je pense que les seuls progrès peuvent être obtenus après un travail de fond et d'éducation. Des enfants sensibilisés par l'école à ces problématiques auront plus de poids ensuite pour en parler à leurs parents. Le procédé indirect par le biais des proches est probablement plus pertinent que l'attaque frontale. Je ne dis pas que ça marche à tout les coups mais par exemple si l'un de mes enfants me voit faire quelque chose qu'on lui a dit de ne pas faire à l'école, il se posera des questions et me demandera pourquoi je le fait. La discution peut commencer bêtement comme ça et mener à un changement des comportements... Sat, 16 Jan 2016 15:26:00 +0000 -Fred- https://tanguy.ortolo.eu/blog/article142/reprimander-pollueur/#c1452698069-1 https://tanguy.ortolo.eu/blog/article142/reprimander-pollueur/#c1452698069-1 Concernant le mécanisme de sanction, en fait c'est assez simple : se contenter de parler, ça risque réellement d'être ignoré, puis probablement oublié. Rendre le mégot, ça marque réellement l'esprit du pollueur, qui a peu de chance de l'oublier de sitôt. Son énervement le montre, et même s'il sera d'abord dans le refus, il ne pourra pas oublier qu'un mégot, ça pollue, d'autant que s'il est énervé, c'est justement parce que ça salit l'intérieur de sa voiture. S'il récidive, ce sera sciemment, conscient qu'il est en train de polluer et de commettre une infraction. Idéalement, c'est à la ville de communiquer, et à la police de sanctionner, mais le citoyen peut tout à fait se charger de la communication, et y ajouter une action inoffensive qui sera perçue comme une sanction légère. Wed, 13 Jan 2016 15:14:00 +0000 Tanguy https://tanguy.ortolo.eu/blog/article142/reprimander-pollueur/#c1452697638-1 https://tanguy.ortolo.eu/blog/article142/reprimander-pollueur/#c1452697638-1 @patrick_g : C'est une approche, qui a effectivement l'avantage de ne pas risquer de provoquer un énervement injustifié du malappris. Ses inconvénients sont que : ça défoule beaucoup moins, ça marque moins l'esprit du pollueur, qui peut même ne pas comprendre de quoi on parle, et ça laisse un mégot sur la route. Du point de vue psychologique, remettre le mégot dans la voiture constitue une forme de sanction, qui est censée être plus efficace que la parole seule : c'est bien pour cela qu'une amende est prévue pour ce genre de cas, si les policiers pouvaient bien réprimer effectivement ces comportements. Je précise qu'en ramassant le mégot sur la route pour le mettre dans la voiture qu'il n'aurait jamais dû quitter, on effectue une bonne action. L'automobiliste est censé le garder jusqu'à pouvoir le mettre dans une poubelle, mais s'agissant d'un malappris, il risque évidemment de le remettre. Cette nouvelle pollution sera toutefois uniquement due à sa récidive, et on n'a donc pas à se la reprocher : en lui rendant son mégot, on a toujours effectué une bonne action, même s'il l'a sciemment annulée par la suite en effectuant la mauvaise action inverse. Question pollution, il serait évidemment plus efficace de mettre le mégot dans une poubelle, mais si on n'a que celle du pollueur, c'est toujours mieux que de le laisser trainer par terre. Une piste à explorer consisterait à coincer le mégot quelque par sur la voiture, par exemple sous un essuie-glace, dans une grille de ventilation ou un joint de fenêtre, mais j'ai peur que ça prenne trop de temps et risque de compromettre la fuite pour se mettre hors de danger éventuel. Wed, 13 Jan 2016 15:07:00 +0000 Tanguy https://tanguy.ortolo.eu/blog/article142/reprimander-pollueur/#c1452695710-1 https://tanguy.ortolo.eu/blog/article142/reprimander-pollueur/#c1452695710-1 Pourquoi ne pas faire simplement la remarque («C'est interdit de jeter des ordures sur la voie publique, Monsieur») sans re-balancer le mégot par la fenêtre ? Cela me semble moins conflictuel (et moins dangereux) et donc peut-être susceptible de mieux faire passer le message non ? Wed, 13 Jan 2016 14:35:00 +0000 patrick_g https://tanguy.ortolo.eu/blog/article142/reprimander-pollueur/#c1452691020-1 https://tanguy.ortolo.eu/blog/article142/reprimander-pollueur/#c1452691020-1 À noter que, même si le mégot n'est pas parfaitement éteint, il n'y a aucun risque d'incendie à remettre celui-ci dans la voiture, les sièges, tapis et panneaux étant largement ignifugés. Ça se saurait, si on pouvait mettre le feu à une voiture avec un simple mégot, d'ailleurs si c'était le cas, ce serait un problème de sécurité routière majeur, au point que fumer en voiture serait interdit depuis des décennies. C'est tout de même à éviter si la voiture est remplie de papier ou de paille, évidemment ! Wed, 13 Jan 2016 13:17:00 +0000 Tanguy